Katana 1.8 m "Macek" a koupě nového motoru

[Honza C]

Doplnuji info o Mackovi: vse vcetne fotek je na RC Albu: http://www.rcalbum.cz/model/7150-katana.html

Kompletni archiv s informacemi vcetne asi 1000 fotek, planu, rozpoctu, vystupu ecalcu, prisprostlych poznamek ze stavby (README_KATANA_2012.txt) atd atd je v archivu http://www.fit.vutbr.cz/~cernocky/rc/katana.zip (pozor, ma to 1.5 giga).

V pondeli 2.6.2014 prisel Macek o motor - potupne shorel v Budkovicich na Helinarezu pri 2. letu Dokonce to i kourilo a haubna smrdi jeste ted... Vinuti jsou cerna, jako by byl motor 1/2 hodiny v peci na pizzu. Nouzove pristani nastesti vicemene OK, pouze se urval podvozek (utrhly se plastove srouby), structural damage krome male oderky zadny a prezila dokonce Mejzlikova vrtule 18x8E. Pricina nejasna - po sundani haubny se ukazalo, ze byly prodrene privodni kabely a byly zkratovane na plast motoru, ale mohlo to byt take tak, ze se motor prehral a izolace se protavila.

O previnuti motoru jsme se bavili s Honzou Starostou (helinar z dalekeho severu, odbornik na motory), chtel by za to 2000, ale nakonec jsem tuto myslenku zavrhl - previnul by to sice jiste pekne, ale magnety jsou asi (vlivem hodne vysoke teploty) uplne v pr***, takze by motor tezko behal jako novy. Poprosim o pomoc s vyberem noveho moteuru - viz dalsi prispevek.

[Honza C]

Puvodni motor Scorpion S-4025-16
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=17362
zakladni udaje: Motor Kv: 332 RPM / Volt 2000 Watts, Max Lipo Cell: 8s Prumer je 49 mm 353 Grams
Vrtulu mam 18x8E, s timto setupem to letalo pekne, ale na 3D to nebylo. Motor jsem kupoval predloni za 180$, ted stoji 160$ (coz mozna take o necem svedci ...).
Regl mam Turnigy De Luxe 80A. http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... OPTO_.html
S timto motorem vazi plne osazene letadlo 5100g.

--- varianta #1 (snad) 3D znackova ---
na AXI vyberu motoru http://www.modelmotors.cz/ to hodilo jako nejlepsi variantu:
AXI 5325/18 GOLD LINE 308 RPM / V http://www.modelmotors.cz/index.php?pag ... &line=GOLD
tenhle moturek vazi 575g, coz by znamenalo, ze dostanu letadlo o 200g tezsi. Velikosti by se mi do haubny snad vlezl. Pro 3d bych musel koupit vetsi vrtulu (doporucena 20x8), ale to bych asi prezil. Bohu zel tato hracka stoji minimalne 5700 Na druhou stranu bych mel slusny motor, ktery bych (po smrti Katany) mohl namontovat do 2m lehke elektricke 3D dvoumetrovky, kterou bych stejne jednou chtel.

--- varianta #2 akro znackova ---
nebo se smirit s tim, ze 5kilove letadlo teto velikosti proste 3D nebude a koupit to na "akro" setup, v tomto pripade AXI radi napr.
AXI 5320/28 GOLD LINE 249 RPM / V (coz by opet znamenalo vymenu vrtule na vyssi stoupani). Motor vazi 500g (cca o 120g vice nez puvodni) a ceny zacinaji na 4900.

--- varianta #3 akro budget ---
... nebo se vykaslat na slusne motory a koupit odpovidajici motor z HKcka s tim, ze Katana stejne bude rozbita nebo pujde z domu. V tomto pripade bych uz dlabal na Skorpiona a koupil neco jako Turnigy Aerodrive SK3 - 5055-320kv http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=42028 ktery ma podobne parametry jako ten puvodni a stoji 50$. S radou SK3 mam dobre zkusenosti, samozrejme nevim, jak dobre bude behat motor teto velikosti.

Osobne se mi zda varianta #2 jako kockopes a uvazuji spise o #1 nebo #3. Co Vy na to ? Diky moc za nazory.

[jemo]

hmm, nemilá příhoda, opět se prokázalo, že každý pohon je založen na spalovací bázi,

ale teď vážně:
Honzo,
takže ta vlastnost, že to ztrácelo výkon v nožáku byla možná předzvěstí tohoto


Ve Wind110E (174cm rozpětí, 4kg letová váha) mám toto:
Hacker A50-16L + Jeti 77 opto Pro + 8s 4500 mAh vrtula APC 18x10 E, výkonu je naprosto dostatek, nemám ambice s tím mrcasit 3D, (i když i s tímto pohonem by toho bylo ero schopno), létám spíš F3A, 8,5min letu, dobíjím do batetek 2800-3000mAh.

A teď moje postřehy, poznámky
- rozpětí mám ooproti tobě cosik menší, váhu rapidně nižší.
- 5100g na 1,8m podle mě nikdy 3D nebude, je to prostě těžké, ale na pěkné táhlé F3A by to mohlo být ok, i když zas konstrukčně je ta katana určena právě pro 3D
- pokud chceš motor co bude fungovat jdi do AXI, Hacker, a klidně i ten Scorpion, HKčkové motory nech do bublinek, tam o nic nejde, 5kg v luftě už není prdel, nicméně určitě se najdou lidi, co Hkčkové díly provozují v takovýchto modelech, ale já bych do toho nešel, možná jsem zbytečně pesimistický ale měnit svůj názor nebudu
- kolega provozuje ten samý motor co jsi měl ty (alespoň si myslím, Scorpion je to určitě, rozměry ale nevím, ale je zcela jistě koupený u nás u A. Bídovského v Satrii, tedy ne na HK, nevím, jestli je možné aby se ty motory lišily, nicméně věřím tomu, že obchodníci jsou za vidinou zisku schopni lecčehos) taky ve wind 110E, předtím to měl (ten samý kus) v jiném eru podobného charakteru, má s tím když ne stovky tak hodně blízko 100 startů, - bez problémů

Já osobně bych se klonil k variantě 2, tj, jít do značkového motoru a vzdát to core 3D s touto váhou, typ toho AXIka ti ale neřeknu, chtělo by to porovnat, či sehnat někoho s podobným modelem a nasát informace, nicméně pokud to calc na modelmotors doporučuje, tak bych mu i věřil.

[baui]

Honzo, za prvé obdivuju, jak jsi s tím érem přistál do poměrně malého prostoru mezi sebe, mě a goblina. To bylo slušný výkon

Ten tvůj motor je dnes levnější, protože je to "S" verze - starší model. Scorpion při uvádění nových verzí (SII, V2 atd.) obvykle o něco slevní ty starší. V tomhle případě je HK oficiální distributor, nejedná se o klony.

Stejně jako jemo bych se klonil ke kterékoli jiné variantě, než č.3. První možnost by byla cestou, pokud plánuješ výměnu stroje v bližší době, jinak to bude asi víc peněz a starostí s přidanou hmotností, než se vyplatí. Ono to sice možná motorově 3D zvládne, ale už tam budou poměrně velké setrvačnosti a nějaké létání v nadkritických úhlech náběhu taky nebude žádná lahůdka.
Ta druhá varianta zní asi líp. Naučíš se po obloze přesně vodit těžší letadlo a na lehčí se správným pohonem později si zvykneš bez problémů.

[Honza C]

Zdarec chlapi, diky moc za nazory ! Jeste jsem se dival, co ma ve svem Windovi Jemuv kolega Pop a je to S-4035-330KV http://eshop.satria.cz/satria/eshop/3-1 ... 4035-330KV Na HKcku uz ho nemaji (asi presli na novou radu) na Satrii ano, za 3600. Mam blby pocit, ze ten puvodni Skorpik S-4025-16, co jsem tam mel, byl proste pretizeny a uvaril jsem ho Bidovskeho stranka http://eshop.satria.cz/satria/eshop/3-1 ... 5-16-332KV pro nej vubec neuvadi vrtulu na 8s. HKckove stranky http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 343X35.JPG taky ne. S-4035-330KV by se mel chovat lepe, ma tam setupy az do 11s, co myslite ?

... jeste ad pristani: nastesti je prijimacovy a servovy okruh oddeleny, vse fachcilo jak melo a mel jsem dostatecnou vysku. Kdybych (blbec) nepridal plyn a nesnazil se s horicim motorem jeste popoletet, mohlo byt pristani jeste hezci, bez toho urvaneho podvozku.

[jemo]

... co myslite ?..

Podle toho co jsi psal, že to v tom nožáku musíš držet dost pod plynem, tak to fakt vypadá, že jsi ten motor přetěžoval (jsi schopný říci na kolik procent plynu jsi lítal - výchylka kniplu ?).

Opět to srovnám se svým Windem - pro normální let mi stačí pod 50% výchylky, do přemetu a i v nožáku mi stačí něco mezi 50 - 75, plný výkon dávám jenom když jdu kolmo nahoru do nevidím ve výkrutech.
Ondra(pop) podle mě lítá podobně, i když je pravda, že když jsme se bavili kolik kdo dobíjí, tak říkal, že já mám nějakou příliš malou spotřebu (doba letu okolo 8 min), prostě mu ten pohon (asi) víc žere.

Poradit ti konkrétní správné řešení pro tebe si fakt netroufám, já zatím vždy šel metodou "použij to, co už někdo jiný vyzkoušel", v případě winda jsem použil doporučený setup (od Silvestriho).

Nicméně pocitově s této situace bych to asi řešil:
A/ AXI AXI 5320/28 - viz ten dopor. setup, nicméně zas ti naroste váha, budeš muset řešit těžiště, nevím jestli posuneš baterky ?

B/ toho Scorpiona S-4035, bych zvažoval, - pop ho má přeci jenom v letadle, které je cca o 1kg lehčí, takže pokud to poletí (to asi ano), tak výkonu nebude na rozdávání.

[Pavel]

Já bych zvolil AXI a výrobcem doporučený setup.
Jestli ale bude stačit AXI 5320/28 nevím. Pro FAI acro zřejmě ano, pro 3D asi nee.
Asi bych zvolil AXI 5325/18 nebo AXI 5325/20 ?

[jemo]

No to je to, co už tu padlo včera,
že na 3D to bude při tomto rozpětí těžké,

je na honzovi, jestli se nedostane do klasické spirály smrti: těžký drak -> nutnost silnějšího motoru -> nutnost větších baterek -> efekt zvýšení výkonu se utopí v nárůstu hmotnosti silnějších komponent -> výsledkem je pouze vyšší minimálka

[Honza C]

Hola hola Peto, diky moc ! Projel jsem si AXI 5320/28 v eCalcu a nevypada to moc dobre, mam strach, ze by to byl takovy unavenejsi akrobat ... pak jsem se dival na toho silnejsiho Skorpase:
puvodni S-4025-16 rated na 2000 W
uvazovany S-4035-330 rated na 2880 W
(vim, ze se jedna o cinska cisla, ale ten pomer je jasny). Vaha ne o moc vyssi nez ten puvodni a velmi podobne, takrka stejne RPM, takze nebudu muset menit vrtulu.

Ultimatni moznost je ta vyssi rada AXIku (AXI 5325/18 ...), ale ta vaha a cena se mi nelibi.

Jeste jsem se dival na Tvuj motor (HAcker A50 16L V3), ale nic moc - u 8s mi to pise, ze se blizim napetovemu maximu motoru a 3 dalsi warningy. POdobny vysledek pro A60-7x-v2. Je ale mozne, ze tam Hacker dava spise konzervativni hodnoty a Scorpioni se s tim nestvou.

Na ten S-4035-330 jsem si jeste udelal resersi na RCgroups, v cem to lidem lita, a vypada to, ze par lidi ma podobne setupy jako ja a ze jim to vali.

Pujdu tedy asi do nej, modelarsky pan Buh se mnou.

[Honza C]

... ted jsem si docetl ty 2 prispevky, dale mi to potvrzuje toho silnejsiho Skorpase - potrebuju motor, ktery to utahne a neshori, kdyz to bude viset super, pokud ne, zalitam si peknou kulatou akrobacku. Nic drazsiho a tezsiho kupovat nebudu. Za rok dva pujde stejne tento stroj z domu (pokud mozno cely a i s motorem) a dalsi krok bude pekna fabricka (lehka!) dvoumetrovka, kam si koupim toho AXIka.